https://www.youtube.com/watch?v=LId8tTxYR3I
사회자(Ler):
안녕하세요 여러분, 더 빅이 주최하는 이번 빅 토크에 오신 것을 환영합니다. 저는 더 빅의 기자 Ler입니다. 제가 앞서 간단하게 말씀드렸듯이, 저희 미디어의 주요 임무는 크립토 분야와 전통 세계 사이의 간극을 좁히고, 아직도 너무 자주 “신뢰가 필요한 단어들”이라고 여겨지는 영역들 사이에 신뢰를 구축하는 것입니다.
매주 저희는 구독자분들께 이 생태계에서 특정 주제를 다루는 리포트를 제공합니다. 그리고 이번 주는 DeFi와 DeFi의 진화에 대한 이야기를 준비했습니다. 이를 논의하기 위해, 오늘 정말 정말 기쁘게도 DeFi 분야의 OG 중 한 분인 Stany를 모셨습니다. Kof, 어떻게 지내시나요? 당신은 Land의 창업자이며 지금은 Har라고 불리기도 하면서 아주 유명하시죠.
아주 좋습니다, 아주 좋아요. 소개도 감사드립니다. 네, 제 첫 번째 질문은 정말로, 정말 간단한 건데요.
사회자(Ler):
당신의 배경 이야기를 해보려고 하는데요, Stany, 혹시 DeFi가 이렇게 빠르게 성장하고, BlackRock 같은 기관 투자자들이 이렇게 빠른 속도로 이 분야에 들어올 거라고 상상해 본 적이 있으신가요? 제가 보기엔 DeFi 서머, 즉 DeFi가 본격적으로 시작된 지 4년 정도 지난 시점인데도 이렇게 된 것이거든요. 우리 청중에게, 그리고 저희에게, 이 여정—당신의 여정, 그리고 DeFi의 여정을 간단히 설명해 주실 수 있을까요?
인터뷰어(Stany):
제 느낌엔, 음, 꽤... 빠르게 다가온 것 같기도 해요. 하지만 저희가 항상 생각해온 방식은, DeFi와 우리가 A라는 프로젝트로 구축해온 것은, 기관의 종류나 규모와 상관없이, 궁극적으로 전 세계 모든 사용자가 활용하게 될 인프라라는 거였어요. 그 말인즉슨, 기관 유스 케이스가 굉장히 강력하다고 늘 생각해 왔습니다.
DeFi라는 금융 방식 자체가 훨씬 낫습니다. 더 투명하고, 더 감사 가능하며, 더 빠르게 보증을 제공합니다. 또한 중앙화 커스터디 없이도 본인 자산을 직접 소유할 수 있게 해주죠. 훌륭한 이점이 정말 많고, DeFi가 커지고 유동성이 많아질수록 네트워크 효과는 시간이 지날수록 더 크게 쌓입니다.
기관 유스 케이스는 늘 존재했는데, 물론 A의 초기 시절이나, IT의 초기 시절에는, 저희가 많은 기관과 대화를 나눠봐도 “DeFi가 무엇인지”를 비롯해 여러 개념을 설명하는 게 정말 쉽지 않았어요. 하지만 지금은, 이런 기관들 대부분이 디지털 자산팀을 보유하고 있고, 이들은 크립토도 이해하고, 블록체인도 이해하며, DeFi도 이해해요. 그리고 A가 하는 일도 매우 잘 이해해서 실제로 데이터를 모니터링하고, 앞으로의 미래를 꽤 흥미롭게 보고 있습니다.
그래서 어떤 면에서는 실감이 안 될 정도이긴 하지만, 지금 이 시점에 이렇게 일어나서 굉장히 기쁩니다. 아직도 더 많은 채택이 이루어져야 하는 긴 여정이 남아 있기는 하지만요. 저 같은 경우, 이 모든 아이디어를 시작했을 때 아직 대학을 다니고 있었어요. 공부를 하는 중이었고, 이더리움 위에 어떤 걸 만들어보면 장기적으로 큰 힘을 줄 수 있지 않을까, 라는 아이디어를 생각하며 직접 만들었던 거죠.
그래서 지금 이 상황에 와 있다는 게 참 기분 좋습니다.
사회자(Ler):
네, 그렇다면 우리 청중—특히 전통 금융 기관에서 온 분들이 꽤 많거든요, 아니면 적어도 절반 정도는 전통 금융권 분들일 텐데—그분들을 위해서, 어떻게 이 아이디어가 나왔는지 좀 자세히 말씀해 주실 수 있을까요? 나중에 Havara라고 불리는 큰 단체 이야기도 할 텐데요, AI 얘기도 할 거고요. 7년 전쯤으로 거슬러 올라가서, 그 때 이 아이디어가 어떻게 생겨났는지 소개 좀 부탁드립니다. 사실 그 정도 전이면 추억 돋지 않나요?
인터뷰어(Stany):
음, 네, 매우... 추억 돋는 느낌이죠. 저도 노스탤지어를 좋아해서요. 음, 그 시절로 돌아가 보면, 당시의 아이디어는 경계가 없고(borderless), 개방적이며, 투명하고, 정말 잘 작동하는, 그리고 누구나 접근 가능한 신용시장을 만들자는 거였어요. 사실 저는 이더리움을 깊이 알기 전부터 금융 애플리케이션을 만들곤 했습니다.
제가 늘 느꼈던 문제 중 하나는, 금융 서비스들이 대단히 지역적이라는 거였어요. 그래서 온전한 의미의 무경계(borderless) 금융 인프라, 쉽게 접근할 수 있는 금융 인프라가 거의 없었죠. 결제 쪽에서 일부 발전이 있긴 했지만, 아직 필요한 규모나 가능성에 크게 못 미쳐요. 특히 신용(credit) 부분에서, 다양한 금융 기회를 누구나 누릴 수 있는 접근성이 전혀 없다고 봤습니다.
그래서 제가 생각한 것은, “블록체인, 정확히는 이더리움 위에서 신용을 제공할 수 있다면 어떨까?”였어요. 처음에는 암호자산처럼 가치를 지닌 자산을 담보로 대출을 해줄 수 있는 모델을 구상했고, 장기적으론 모든 가치가 결국 온체인으로 들어오리라고 생각했거든요. 즉, 우리가 현실에서 갖는 재산, 펀드 등 유동성이 있는 모든 가치가 토큰화되어 온체인에 올라올 수 있고, 그걸 담보로 대출을 받는 게 가능하겠죠. 그리고 나아가선, 현재와 마찬가지로 현지화된 신용시장(credit market)이 신용을 발행하되, 그것을 토큰화해서 온체인으로도 옮길 수 있을 거라고 봤어요.
그렇게 토큰화된 결과물은 담보가 될 수 있을 테고, 그걸 기반으로 대출을 할 수도 있는 거죠. 2017년 당시만 해도 DeFi라는 운동이 딱히 존재하지 않았습니다. DEX도 하나 정도 있었나 싶고, 이더리움에서 쓸 수 있는 스테이블코인도 없었어요. 정말 아주 초기 시절이었죠. 그리고 궁극적으로, “이 모든 것이 구축될 수 있는 인프라를 만들자”라는 게 제가 품었던 비전이었어요.
사회자(Ler):
좋습니다, 스테이블코인을 얘기하셨는데, 사실 제가 묻고 싶었던 질문 중 하나였거든요. 지난번 불런 이후에 탈중앙 스테이블코인, 즉 U라는 스테이블코인이 출시됐죠. A 커뮤니티에 스테이블코인을 제공하고자 했던 이유가 중요했다고 봅니다.
인터뷰어(Stany):
네, 저희가 Aabs에서, 그리고 더 넓게 Avara에서 무언가를 구축할 때 항상 고민하는 방식 중 하나가, “어떻게 더 나은 제품을 만들 수 있을까?”, “어떻게 하면 사용자가 더 지속적으로 이점을 얻을 수 있을까?”를 생각하는 겁니다. 그런 면에서 Go를 떠올린 건, 많은 AA 사용자들이 스테이블코인을 대출할 때 변동금리(변동 이자율) 형태를 사용한다는 점이었어요. 그래서 그 이자율이 계속 바뀌어서, 예를 들어 석 달 뒤에 내 이자율이 얼마일지, 아니면 심지어 4주 후에 얼마일지 예측하기가 어렵다는 거죠.
그런 문제이자 기회가 있었어요. “좀 더 네이티브하고, 다른 스테이블코인보다도 탈중앙화가 어느 정도 더 잘 되어 있고, 사용자가 예치하는 담보를 통해 직접 발행(mint)해서 빌릴 수 있는 스테이블코인을 만들면 어떨까?” 이렇게 생각한 겁니다. 그리고 DAO가 이자율을 설정함으로써 이자율 예측 가능성을 가져오면, 사용자들이 겪는 근본적 문제를 어느 정도 해결해줄 수 있겠다고 봤어요.
실제로 AA 커뮤니티에서는 Go를 대출받고 싶다는 수요가 존재합니다. 그리고 ADA 혹은 A 프로토콜 측면에서도, DAO에 더 많은 수익을 가져다줄 수 있다는 점에서 또 하나의 이유가 생깁니다. A 프로토콜의 구조를 보면, 프로토콜이 프로토콜에 예치된 각 자산에서 발생하는 수익 중 일부를 적립금(reserve factor)으로 가져가요. 예를 들어 USDC의 적립금 비율이 10%라면, 그 자산이 벌어들이는 이자의 10%가 DAO에 귀속되는 식이죠.
그런데 GO의 경우, 모든 대출 이자가 DAO로 들어가요. 그래서 예를 들어 1억 달러 규모의 GO가 발행되어 있다면, DAO 입장에선 10억 달러 상당의 USDC가 프로토콜에 들어와 있는 상황과 비슷한 수익 기회를 얻을 수 있습니다. 이런 점에서 사용자와 DAO 모두에게 상당히 흥미로운 기회를 열어주는 셈이죠.
그리고 좀 더 비전 측면에서 보자면, 저희는 이미 온체인에서 유동성 공급, 대출·차입, 스와핑, 안정성(스테이블) 등의 문제를 꽤 잘 해결해놨습니다. 그러니 탈중앙 금융(DeFi)의 핵심 요소와 인프라는 매우 잘 갖춰졌어요. 그런데 아직 해결하지 못한 부분이, 결제(Payment) 쪽에서의 대중화예요. 어떻게 하면 스테이블코인을 일상적인 결제에 자연스럽게 쓰이도록 만들지, 그걸 해결하고 싶다는 거죠. 정말 흥미로운 목표라고 생각합니다.
사회자(Ler):
물론 이 다음에 제가 DeFi와 이더 캐시(Ether cash)에 대해 물어볼 텐데요, 그것도 재미있는 시스템이라고 생각해요. 하지만 먼저, 말씀드렸듯이 저희는 기관 청중이 많아서, 일단 스테이블코인이 중요한 이유를 요약해주실 수 있을까요?
요즘 스테이블코인 이야기가 많습니다. 유럽에선 MAA 같은 규제도 있죠. 7월 1일부터 1단계 규정이 발효되면서 상당히 중요한 규제 마일스톤이 생겼고, 은행들도 이 게임에 뛰어들려고 하죠.
그렇다면, 왜 스테이블코인이 DeFi 채택에, 그리고 전체적으로 퍼블릭 블록체인 채택에 핵심인지, 간단히 정리해주실 수 있을까요?
인터뷰어(Stany):
무엇보다도, 스테이블코인은 가치의 안정성을 제공합니다. 과거로 돌아가 보면, 스테이블코인 이전에는, 주로 네이티브 자산을 보유하면서 가치를 저장해야 했어요. 그런데 이런 자산은 안정적이지 않거나, 혹은 중앙화가 전혀 안 되어 있어서, 그냥 가격이 변동하기만 했죠. 그런데 가치가 출렁거리지 않는 자산을 들고 싶다면 그건 썩 좋지 않아요. 스테이블코인이 그런 문제를 해결한 겁니다, 블록체인에서요.
그리고 흥미로운 점은, 지금은 다양한 형태의 스테이블코인들이 생겨나고 있다는 겁니다. 스테이블코인은 달러화된 가치만 나타낼 수도 있지만, 사실 지불 결제를 위한 안정적 자산이 될 수도 있고, 동시에 어떤 펀드 지분의 표현이 될 수도 있어요. [1]
무엇이든지, 기저(underlying)가 충분히 유동적이고 저위험이라면 스테이블코인 형태로 만들 수 있다는 거죠. 지금 기준으론, 온체인에 진입하는 가장 쉬운 방법이 전통 달러를 스테이블코인으로 교환하는 거예요. 그래서 이 부분이 흥미롭죠. 블록체인을 이해하고 활용하기 좋은 관문이 되고, 또 새로운 수익 기회에도 접근할 수 있게 해줍니다.
사회자(Ler):
네, 흥미롭네요. 즉, 컴포저빌리티(조합 가능성)의 문제라는 말씀이군요. 예를 들면, 궁극적인 목표 중 하나가 머니 마켓 펀드를 온체인화해서 그 펀드로 수익을 얻고, 동시에 결제에도 활용하는, 그런 형태일 수 있겠죠.
그러면 이게 바로 컴포저빌리티의 핵심이라고 봐도 될 텐데요. 고(Go)를 장기적으로 결제에 활용하는 걸 목표로 두고 계신 건가요? 아니면 아직 규제나 채택, 스테이블코인의 안정성 등을 생각할 때 이른 계획인가요? 지금 바로 그런 부분을 고민하고 계신지 궁금해요.
인터뷰어(Stany):
음, 이상적인(aspirational) 관점으로는 결제 쪽을 생각하고 있습니다만, 가까운 시점에서는 Go가 안정성, 유동성, 그리고 주요 활용 사례들을 잘 증명하는 게 우선이라고 봐요. 나중에는 가능하겠지만, 또...
블록체인의 확장성 문제도 있어요. 롤업(rollups) 덕분에 거래 비용이 내려가고, Validium 같은 기술도 등장하면 지금보다 훨씬 적은 비용으로 트랜잭션을 처리할 수 있을 겁니다. 제 생각에는 그게 미래라고 봐요. 그리고 커뮤니티 차원에서 반드시 풀어야 할 큰 과제가 프라이버시예요. 결제에 있어서는 프라이버시가 필수이거든요. 결제 산업이란 건 단순히 사람들이 물건값을 지불하는 것에 그치지 않고, 무역업체 간 정산, 잔고 이동 같은 게 엄청 많죠.
이건 일반 소비자 결제를 논하지 않아도 이미 엄청난 기회입니다. 하지만 역시 프라이버시라는 문제를 해결해야죠. 그 뒤엔 사실상 어떤 금융 거래라도 가능한 완벽한 인프라가 마련될 거예요.
사회자(Ler):
네, 이 이야기는 여기서 잠시 넘어가볼게요. 왜냐하면 당신이 ATFI 캐시 쪽 전문가이시기도 하니까요. ATFI는 지금 DeFi에서 가장 큰 프로토콜 중 하나고, 스테이킹과 파밍에 특화되어 있습니다. 현재는 이더리움에서 운영되고, 곧 비트코인으로도 확장된다고 들었어요. ATFI가 방금 신용카드를 출시했는데, 왜 이게 DeFi 관점에서 대단한 이정표인지 알려주실 수 있나요?
제 관점에서는, 전 세계 어디서든 비자를 받을 수 있는 곳이면 은행 없이, 거의 완전히 온체인으로 결제할 수 있다는 점이 정말 굉장한 의미거든요. DeFi 대중화를 위해 엄청난 이정표라 생각합니다.
인터뷰어(Stany):
온체인 결제, 즉 우리가 온체인에서 벌어들이고 쓰는 것들을 실생활로 가져오는 게 중요하죠. 제가 크립토에 입문했을 때부터 늘 부족했던 부분이 그거였어요. 그동안 대부분 “투자·투기” 얘기가 많았죠. 그런데 지금은 일상에서 실제 쓸 수 있는 사례가 늘어나고 있어요.
실제로 사람들이 스테이블코인을 빌려서 대출금(주택담보대출), 학비, 일상적인 비용을 지불하는 사례 이야기를 많이 듣습니다. 이미 어느 정도 그렇게 쓰고 있어요. 거기에 더해, 이더리움 카드(Ethereum card) 같은 제품을 통해, 좀 더 직접적으로 크립토 자산을 쓸 수 있다는 점이 흥미롭습니다. 늘 병목 현상이었거든요, 실제 상품·서비스를 사려면 결국 크립토를 현금화해야 했으니까요.
그런데 제가 보기엔 제대로 된 솔루션이 아직은 없었어요. 그래서 매우 기대가 됩니다. 특히 예를 들어 이런 식의 마켓과 연결되어 매번 결제할 때 실제로 내가 크립토를 파는 게 아니라, 그저 담보로 잡고 대출받아서 쓰는 형태라면, 계좌 잔액이 그대로 유지되면서 일상에 필요한 유동성만 빌려 쓰는 셈이 되잖아요. 추후에 내가 자산을 언제, 얼마만큼 팔지 직접 결정할 수 있으니 훨씬 유연해집니다.
그러니 그 부분이 정말 멋지다고 봐요. 그리고 이 카드는 전 세계 어디서든 사용할 수 있으니까, 그것도 굉장하죠. 이처럼 DeFi의 제도화(기관 유입)에 대해서 좀 더 말하자면...
사회자(Ler):
제가 지난 여름 브뤼셀에서 열린 ETC에 갔을 때, 당신이 “이제 TradFi 자금(유동성)을 유치해야 할 때다”고 말씀하셨던 게 기억나요. 그게 아마 DeFi와 DeFi 채택에 있어서 가장 큰 과제 중 하나라고 하셨죠. DeFi가 그걸 이루기 위해 어떤 걸 해야 할까요? 당신이 S. Nazaro(체인링크)와 Mosiek(Aptos) 같은 분들과 함께 무대에서 그런 이야기를 하셨잖아요. 도대체 뭘 준비하고 계신 건가요? 그리고 DeFi 커뮤니티로서, TradFi 자금을 끌어오기 위해 아직 어떤 것들이 필요할까요?
인터뷰어(Stany):
네, 우선 저희 관점에서 유동성과 확장성을 생각할 때, “사용자와 유동성이 있는 곳이라면 어디든 A가 있어야 한다”고 봅니다. A는 근본적인 금융 인프라이기 때문에, 그 기회가 있는 곳이라면 어디든 존재해야 해요. 이제는 이미 EVM 체인 중에 적합한 곳에는 거의 다 들어가 있어요. A가 거의 모든 곳에 배포가 된 상태죠.
그리고 저희는 늘 논-EVM(Non-EVM) 쪽에도 관심을 가져왔는데, Aptos가 정말 흥미로운 생태계예요. 고성능을 목표로 설계된 기술 스택을 가지고 있고, 보안이나 금융 트랜잭션에 유리한 특징들이 있거든요.
간단히 말해 저희는 프로토콜 전체를 Move라는 언어로 다시 썼습니다. Move는 Aptos의 네이티브 언어로, Rust와 조금 비슷한 면이 있어요. 그 결과, A의 첫 번째 논-EVM 마켓을 Aptos에 배포할 예정입니다. 그게 참 흥미롭고, Chainlink는 가격 피드로 지원을 해주고 있고, Chainlink는 예전부터 프로토콜을 돕는 중요한 파트너였죠.
기관 유동성 측면에서 보면, 기관이라고 해도 종류가 다양합니다. 액티브 트레이딩을 하는 크립토 헤지펀드도 있고, 투자 기회를 찾는 기관도 있고, 수백만 사용자를 가진 핀테크가 프로토콜에 연결하고 싶어하기도 하죠. 또 어떤 금융기관은 직접 자산을 토큰화해서 온체인으로 옮겨 담보로 활용하고 싶어 할 수도 있고요. 이런 식으로 DeFi 내 유동성을 모으는 데 Aave가 유리한 건, 업계 최대 대출 프로토콜이기도 하고, 온체인의 유동성 집결지 역할을 하기 때문입니다.
이미 기관 쪽에서도 흥미로운 실험이 활발합니다. 예를 들어, 저희가 BlackRock의 토큰화된 펀드를 이더리움에 올리는 작업(BAL)을 진행 중인데, 이는 GO와 USDC 간의 스왑을 가능케 하고, USDC는 BAL에 투자되는 형태예요. 이런 기회들을 통해 점차 더 많은 기관 유동성을 끌어올 수 있을 거예요. 토큰화가 큰 역할을 하리라 봅니다.
사회자(Ler):
좋습니다, 그렇다면 혹시 규제와 관련해서는 걱정 안 되시나요? 유럽에는 앞서 말한 MiCA가 있고, 곧 MiCA 2도 나올 예정인데, 정확히 언제가 될진 모르지만 당국이 작업 중이잖아요. 혹시 규제 당국과 접촉하면서 DeFi가 규제에 맞춰 발전할 수 있도록 미리 준비하고 계신지, DeFi를 억누르는 방향으로 가는 걸 막을 방법이 있는지 궁금해요.
즉, 규제로 인해 DeFi 생태계가 위축될 위험에 대해 걱정 안 하시나요? 그리고 커뮤니티 차원에서는 어떻게 해야 이 규제가 생태계를 죽이지 않고 함께 발전할 수 있을지요?
인터뷰어(Stany):
네, 두려워할 건 없다고 봐요.
올바른 규제라면, 오히려 DeFi 입장에서 수용 가능하다고 생각합니다. DeFi에 맞는 올바른 규제라면, 탈중앙 시스템, 탈중앙 조직, 그리고 탈중앙 무허가 프로토콜의 특성을 충분히 고려한 규제여야 하겠죠. [2]
유럽의 크립토 규제는 어느 정도 흥미로운 접근을 보여주는데, 예를 들어 중앙화 거래소나 스테이블코인 발행사, 기타 관련 비즈니스를 시작하려면 어떤 식으로 해야 하는지가 좀 더 명확해요. 한편, DeFi 쪽은 아직 영역이 완전히 열려 있고, 좀 더 성숙해질 시간이 필요합니다.
아직 많은 고민과 연구가 이루어져야 하고, “DeFi가 정확히 어디에 속하는가”를 명확히 해야 해요. 제가 개인적으로 생각하는 방법은, DeFi는 말 그대로 유동성의 바다 같고, 그 해안가, 즉 항구 역할을 하는 중앙화 거래소나 중앙화 금융 앱들—이런 곳에 규제의 초점이 맞춰질 거라는 관점이에요. 다시 말해, 자산을 실제로 커스터디하거나 사용자 대신 의사결정을 대행해주는 중앙화 주체들에 대해서는 확실히 규제가 이루어지겠죠.
사회자(Ler):
알겠습니다, 알겠습니다. 오랜 세월 동안 Aave는 대출·차입 프로토콜 분야에서 선두 자리를 지키고 있는데요, 그 사이 경쟁도 점점 치열해지고 있습니다. 사실 모두에게 좋은 일이기도 하죠.
Eraser나 Morpho 같은 곳이 다른 시스템을 들고 나와서, 전통 금융권 수요와 규제에 더 잘 맞춰져 있다고 주장하기도 하거든요. 그렇다면 Aave가 앞으로도 1위를 계속 지키려면 무엇을 해야 할까요?
인터뷰어(Stany):
제 시각에서 보면, Aave는 올해 초부터 예치금(총 예치 자산) 순증이 100억 달러에 달할 정도로 성장했어요. 실제로 경쟁 프로토콜들과 나란히 놓고 보면 Aave만이 유일하게 이런 성장을 보이고 있죠.
그 이유는, Aave가 단순히 “사용자에게 최고의 제품을 만드는 것”에 집중하기 때문입니다. 사용자라 하면 개인이든 기관이든, 다양한 프로필이 있겠지만, 이들이 공통적으로 원하는 건 간결함, 필요한 기능, 그리고 신뢰할 수 있는 소프트웨어예요.
Aave V3는 오랜 기간 운용돼 온 안정적인 V2 기반이고, V2는 다시 V1에서 발전해온 거죠. 그래서 매우 잘 검증된 인프라고, DeFi에서 가장 크고, 인지도도 가장 높으며, 지속해서 성장하고 있습니다.
기관 관점에서도, 기관들은 경험 많은 팀과 브랜드와 협력하고 싶어 하죠. A라는 프로토콜, 그리고 ADA 쪽과 협업하면 그들이 쌓아온 경험을 그대로 활용할 수 있으니 많은 대형 기관들을 온체인으로 데려올 수 있습니다. 그리고 A가 커지면 커질수록, 동시에 다른 DeFi 프로토콜에도 긍정적 영향을 줄 거고요.
하지만 지금 당장 A가 해야 할 핵심은, 말 그대로 이 분야에서 더 큰 이니셔티브를 펼치는 거죠. A는 지난 7년간 지속해서 구축해왔고, 앞으로도 그럴 겁니다. 저희가 봤을 때 궁극적인 비전은 “경쟁” 자체가 아니라, “어떻게 더 많은 사용자를 온체인으로 데려오고, 그들에게 크레딧과 유동성을 제공해줄 것인가”에 있어요.
즉, 우리는 그 비전에 상당히 집중하고, 그래서 더욱 열정적으로 임하는 것 같아요.
사회자(Ler):
네, Stany, 요즘 이더리움 생태계에서 “유동성 단편화(liquidity fragmentation)” 문제가 크게 화두가 되고 있습니다. 특히 L2들 사이에서의 유동성 분산 말이죠. 물론 ETH의 가치 논란도 있지만, 그건 또 다른 문제고요.
당신이 보기에, 이 유동성 단편화 문제를 해결하려면 어떤 해법이 필요할까요? 지금 상황에서, 음, 중요한 건 롤업이 이더리움의 확장성을 돕는 주요 방안이긴 하잖아요. 비용을 낮추고, 동시에 이더리움의 보안을 계승받을 수 있으니 말이죠.
인터뷰어(Stany):
맞아요, 이게 근본적으로 중요합니다. 트랜잭션 비용을 낮춰 새로운 사용 사례를 열어주고, 이더리움의 보안을 그대로 물려받을 수도 있으니까요. 그리고 실제로 이더리움의 미래는 롤업에 달려 있다고 봅니다. 언젠가 수십, 수백, 수천 개의 롤업이 이더리움 위에 만들어질 수도 있어요. 결과적으로, 이들이 이더리움에 데이터를 기록(바이트를 구매)해야 하니, 금융 인프라가 필요한 곳이라면 이 안전성을 선택하게 될 겁니다.
또 뭐랄까, “DeFi만 빼고는 다른 데이터들은 별도의 데이터 가용성 레이어에 저장하자” 같은 모델을 취할 수도 있겠죠. 이처럼 이더리움은 중요한 부분, 즉 금융 인프라 보안에 특화된 역할을 맡게 될 거예요. 제 투자 논리는 그렇습니다.
말씀하신 유동성 단편화는 매우 흥미로운 주제예요. 네트워크가 새로 생길 때마다, 사람들이 그곳 배포판에 빨리 참여하고 싶어 해요. 사실 처음엔 전혀 다른 용도로 출발한 네트워크가, 결국엔 DeFi로 피보팅하는 경우도 봤습니다. 그래서 결국 가장 먼저 필요한 건 유동성이거든요.
분명 유동성이 여러 네트워크에 분산되는 현상이 심해질 텐데, 진짜 중요한 문제는 “이 유동성이 어디에 있느냐”가 아니라 “이 네트워크들 간에 메시지를 어떻게 전달하고, 유동성 풀의 잔액을 어떻게 신속하게 이동시키느냐”죠. 저희가 Aave V4나 이후 버전에서 생각 중인 것 중 하나가, 여러 네트워크에 존재하는 Aave 배포판들끼리 유동성을 빠르게 옮길 수 있는 ‘크로스체인 유동성 레이어’를 만드는 것입니다.
아마 이 문제가 실제로 해결돼야 할 시점이 오면, 제로 지식 증명(ZK Proof) 방식으로 서로 간의 트랜잭션을 검증하고, 대규모로 유동성을 옮기는 방식을 채택할 확률이 높아요. 그게 가능해지면, 이더리움에 담보를 예치했는데 다른 체인에서 대출을 받는 ‘크로스체인 대출’도 가능해지고요.
사회자(Ler):
흥미롭네요. 혹시 제가 틀렸다면 바로 잡아주세요. Aptos가 만약 배포된다면 Aave 입장에서는 처음으로, 혹은 가장 중요한 첫 논-EVM 체인이 될 것 같은데, 맞나요? 그런 식으로 다른 논-EVM 체인에 배포할 때 어떤 어려움이 있을까요? Aptos가 좋은 네트워크라 해도, 보통 EVM 기반과는 기술 스택이 달라서 큰 도전 과제가 있을 것 같은데요. 어떤 상황이신지 궁금합니다.
인터뷰어(Stany):
네, 기본적으로 처음부터 새로 구축해야 합니다. 다만, 기존 버전을 통해 이미 쌓아놓은 노하우가 많이 있어요. 아키텍처적인(비즈니스 로직) 부분이나 핵심 개념은 거의 그대로죠.
물론 Aptos나 EVM, 솔리디티 같은 건 각각 제한사항도 있고, 강점도 달라요. 그래서 “Aptos 환경에서 최적의 프로토콜을 어떻게 만들까?”를 고민하며 약간씩 수정해야 합니다. 그래도 기존 버전이 레퍼런스가 되어줘서 많은 도움이 되죠.
다만 Aptos의 Move 언어에서 요구하는 특정 사항이나, EVM 구현과 다른 부분이 있어, 그에 맞춰 코드를 바꿔야 하는 지점들이 있어요. 정말 매력적인 도전 과제이고, 흥미로운 작업입니다. 그리고 전 개인적으로 EVM의 팬이지만, L2들마다 약간씩 다른 EVM 구현을 통해 더 빠르게 혁신할 수 있다고 봐요.
이 모든 L2가 완전히 동일할 필요는 없고, 변형된 형태여도 좋으니까요. 그러면 더 빠르게 발전 가능하겠죠. [3]
또 Aptos 생태계가 좋은 점은, 네트워크나 가상머신을 굉장히 자주 업데이트해서 고성능, 고빈도 금융 사례에 잘 맞춰가려 한다는 거예요. 그래서 정말 흥미로운 프로젝트입니다. 이 작업을 제대로 해낸다면, 커뮤니티 입장에서는 새로운 시장에 진출할 기회가 되고, 또 기술적으로도 중립적인(agnostic) 확장이 가능하겠죠.
사회자(Ler):
이 인터뷰의 1부를 정리하며 마지막으로 여쭤보겠습니다. 전통 금융권 분들이 많이 듣고 계시니, 그분들 앞에서 DeFi, 그리고 A프로토콜을 한두 분 안에 요약해서 “이게 이런 점에서 좋습니다!”라고 설득하신다면 뭐라고 하실 건가요?
인터뷰어(Stany):
음, 저는 간단히 이렇게 말할 거 같아요. DeFi와 A는 더 낫고, 더 빠르고, 더 강력한 금융 시스템이며, 더 많은 기회를 만들어낼 것이라고요. 더 많은 수익과 거래량을 창출하고, 금융 거래와 투자 기회를 훨씬 더 안전하게 만들어줄 것입니다.
또한, 엔드투엔드 리스크를 더 정확하게 계산할 수 있어요. 리스크를 정확히 파악하면, 그 비용이 낮아지고 수익은 더 깔끔해지죠. 즉, 새로운 기회의 세계가 열리는 건데, 일찍 들어오는 사람들이 가장 큰 혜택을 볼 겁니다.
결국 전통 금융기관 입장에서도, 지금 일찍 진입하면 시장점유율을 가장 많이 가져갈 수 있다는 이야기죠. 이게 딱 BlackRock이 지금 하고 있는 행보이기도 하고요.
사회자(Ler):
알겠습니다. 궁금해서 여쭤보는데, 혹시 BlackRock과 직접 협의 같은 걸 진행하고 계신지요? 아니면 이 같은 논의를 여러 기관과 동시에 하고 계신 건가요?
인터뷰어(Stany):
저희는 다양한 금융기관과 대화하고 있습니다. BlackRock만이 아니에요. 이런 흐름은 앞으로도 이어질 거라 봅니다. 더 많은 기관이 DeFi나 RWA(실물자산 토큰화)에 관심을 보일 거고, 어떤 식으로든 참여하려고 할 테니까요.
사회자(Ler):
알겠습니다. 그럼 이제 소셜 파이(Social F) 이야기를 해볼게요. 사실 Avara 생태계의 또 하나의 큰 목표가 Lens라고 알고 있는데요. 먼저, 최근에—아마 목요일이었나요, 아니면 수요일이었을 수도 있고—FRCH 팀이 스마트 컨트랙트 통제 권한을 포기(Renounce)했다고 들었습니다. 제 시각에는 FRCH의 성장이 정체된 상황 같았거든요.
그래서 “프렌드, 고마워요” 같은 말이 들리던데(웃음), 결과적으로 보면, 탈중앙 소셜 네트워크를 론칭하는 것이 쉽지 않다는 걸 보여준 사례 같아요. FRCH가 상당히 흥미로운 가치 제안을 했지만, 결과적으로 중단된 것 같아서요. Stany님은 어떻게 보시나요?
인터뷰어(Stany):
음, 사실 저도 그 제품을 깊이 써본 적은 없는데, 흥미로웠던 점은, 이들이 소셜 기능에 금융 요소를 결합해 빠르게 많은 사용자를 끌어모았다는 겁니다. 어느 정도 특정 사용자층에게는 통했죠.
하지만 계속해서 금융화(financialization)를 전면에 내세우면, 좋을 때는 다들 달려들지만, 안 좋아지면 사람들이 우르르 떠나기 마련이에요. 그래서, 제가 보기에 정말 좋고 탄탄하며, 사용자에게 힘을 실어주는 걸 만들려면 시간이 꽤 걸립니다.
제가 소셜 네트워크나 탈중앙 소셜 네트워크를 생각할 때 갖는 마음가짐이 “Resilient Social Network”예요. 즉, “사람들에게 발언권(voice)을 주고, 그 발언권이 쉽게 빼앗기지 않도록 하는 인프라”를 만들고 싶습니다. 그리고 그 위에 여러 애플리케이션을 얹어서, 사람들이 콘텐츠나 주장을 발행(publish)하고, 주목(attention)을 얻고, 이를 분배(distribution)할 수 있게끔 하자는 거죠.
현 상태를 보면, 인터넷을 소수 빅테크가 거의 장악하고 있는데, 이 중 몇몇은 SNS 회사고, 이들은 사용자 데이터를 다 갖고 있어서, 사용자가 그 플랫폼을 떠나면 모든 소셜 자산, 인맥, 콘텐츠를 잃어버리게 돼요. 이건 불공평하다고 생각합니다. 게다가 사용자들은 콘텐츠가 만들어내는 수익(monetization)에 대한 제대로 된 보상을 못 받죠.
이건 정말 해결하기 어려운 문제지만, 충분히 도전해볼 가치가 있다고 생각해요.
사회자(Ler):
Lens를 예로 들면, 최근 텔레그램(Telegram)과 관련된 이슈가 떠오르는데, 검열(Moderation)을 어떻게 다룰 계획인가요? 특히 정부 차원에서 문제를 제기하는 경우가 많거든요. 규제적으로도, 퍼미션드 프로젝트 개발자 보호 문제 등 골치가 많은데, Lens 프로토콜 발전 과정에서 이런 건 어떻게 풀어나가실 건지 궁금합니다.
인터뷰어(Stany):
사실 텔레그램은 “비퍼미션”이 아니라, 결국 기업(비즈니스)이에요. 기업은 기업대로 의무와 책임을 져야 하죠.
그래서 오히려 텔레그램 입장에서도, 완전히 프로토콜 형태가 되면 더 자유로울 수 있다고 봅니다. 기본적인 구조(초연결, 누구나 발언 가능)를 프로토콜로 깔아놓고, 그 위에서 애플리케이션들이 실제 메시지 도달 범위나 연결성을 조정할 수 있거든요.
그리고 그렇게 되면, 중앙화된 앱뿐 아니라 다양한 앱들이 서로 경쟁적으로 검열 시스템과 도구를 구축해 “우리 쪽이 더 공정하다”고 어필할 수 있어요. 저로선 이게 정말 매력적인 지점입니다. “누구나 접근 가능한 인프라”를 먼저 만들고, 각 애플리케이션이 검열 정책을 세밀하게 다듬고 공정성을 확보해서 경쟁하도록 하는 거죠.
사회자(Ler):
구현 측면에서 보자면, Lens로 무엇을 만들 수 있나요? 구체적으로는, 어떤 종류의 애플리케이션을 유치하고 싶으신지, 혹은 Lens 프로토콜을 통해 사람들이 어떤 걸 개발할 수 있을까요?
인터뷰어(Stany):
네, Lens V3에서는 블로그든 뉴스 사이트든, 어디에든 Lens 기능을 통합할 수 있게 되어 있습니다. 물론 아예 소셜 플랫폼을 새로 만들 수도 있고요. 굉장히 유연해요.
제 개인적 바람은, 기존 소셜 미디어와 크게 다를 바 없는 앱을 만드는 것보다는, 완전히 새로운 개념의 소셜 인터랙션을 시도해보는 쪽이 많아졌으면 해요. 사실 현 소셜 미디어 시장은 이미 포화 상태이고, 혁신도 몇 년째 없는 것 같거든요. 그래서 새로운 아이디어로 승부할 기회가 많다고 봅니다.
사회자(Ler):
전통적인 SNS 사용자들을 바로 Social Fi 쪽으로 데려올 수 있을까요? 아니면 당분간은 크립토 친화적인 유저들만 모이는 공간일까요? 개발자 관점에선 Lens나 Farcaster 같은 블록체인 기반 프로토콜을 사용하면 훨씬 많은 걸 시도할 수 있지만, 일반 사용자는 UI만 놓고 보면 기존 트위터나 X와 별 차이를 못 느낄 수도 있잖아요.
인터뷰어(Stany):
제 생각엔, 소비자나 소셜 영역에서 온체인을 적용하더라도, 사용자들이 “내가 지금 블록체인을 쓰고 있구나”라는 걸 거의 느끼지 못하게 하는 게 가장 이상적이라고 봅니다. Lens V3 기반 앱들은 이메일로 가입하거나, 전화번호로 가입해서 시작할 수도 있고, 뒤에서 블록체인이 돌아간다는 건 전혀 의식하지 않아도 되도록 만들 수 있어요.
결국 그게 어느 사용자든 다 가능하게 해야죠. 물론 크립토 커뮤니티에 익숙한 이들이 먼저 알게 될 가능성은 있지만, 충분히 일반 사용자들까지 포용할 수 있다고 봐요.
사회자(Ler):
그럼 예를 들어 친구나 가족에게, “트위터나 X 말고, Lens로 오세요”라고 권유하려면, 어떻게 말할 건가요?
인터뷰어(Stany):
사실 Lens 자체는 일종의 프로토콜이에요. HTTPS 같은 거랑 비슷하다고 할까요. [4]
그냥 누구나 활용할 수 있는 표준 도구 세트입니다. 그래서 이걸 통해 소셜 앱을 새로 만들 수도 있고, Web2 서비스든 Web3 서비스든 기존 앱에 소셜 기능을 덧붙일 수도 있죠.
결국 최종적으로 만들어지는 애플리케이션이 어떤 형태냐에 따라 사용자에게 전해지는 체감은 달라질 겁니다. 제 바람은, 기존 소셜 미디어처럼 똑같은 방식을 답습하기보다는 전혀 새로운 인터랙션이나, 새로운 사람들을 만나는 독특한 방법, 혹은 기존 금융 앱에 소셜을 더해서 “소셜 신호(Social Proof)”로 더 나은 투자 기회를 찾는 식으로 발전했으면 해요.
사회자(Ler):
현재 Lens의 수익은 대부분 가입비(프로필 생성 비용)에서 온다고 들었습니다. 이게 맞나요? 중장기적으로 이런 방식이 지속 가능할까요? 아니면 다른 수익원을 찾아야 할까요?
인터뷰어(Stany):
지금은 프로필 생성으로부터 들어오는 수익이 흥미로운 수준이긴 한데, 앞으로 네트워크가 커지고 관심(Attention)이 많아지면, 그 분배 과정을 어떻게 유료화(Monetize)할지가 더 큰 기회라고 봐요. 결국 프로토콜 차원에서, 다양한 방식으로 수익화할 길이 열릴 테니, 특정 모델에 고정되지 않고 여러 가능성을 열어두고 있습니다.
사회자(Ler):
그럼 앞으로 몇 달, 몇 년 동안 Lens 로드맵은 어떻게 되나요? ATCC 행사 때도 많이 발표하셨는데, 이 자리를 빌어 청중에게 한 번 요약해 주시면 좋겠습니다.
인터뷰어(Stany):
네, 일단 가까운 시점에는 Validium, 즉 Lens 네트워크를 제공하려고 합니다. 이게 Lens 내 모든 트랜잭션을 처리하는 인프라가 될 거예요. 이렇게 되면 거래 비용이 극도로 저렴해져서, 롤업보다도 훨씬 싸질 거예요.
비용이 아주 낮으니, 개발자들은 사실상 그 비용을 사용자에게 전가할 필요가 없어질 겁니다. 그게 첫 단계고, 그리고 Lens 버전 3(V3)에선, 소셜 그래프나 사용자 이름 같은 핵심 프리미티브를 자유롭게 골라 앱에 통합할 수 있도록 프로토콜을 재설계했습니다.
이게 앞으로 몇 달간의 로드맵입니다. 그리고 이후에는 네트워크를 더 확장하고, 내구성(resiliency)을 높이는 등, 장기적인 발전 방향을 모색하려고 합니다.
사회자(Ler):
그럼 마지막 두 가지 질문만 더 드릴게요. ZK 엔진, Elastic 체인 등 최근에 많이 언급되는데, ZK SNC와 Lens 프로토콜의 연관성이 커지고 있는 것 같습니다. 이를 통해 여러 네트워크가 서로 메시지를 주고받고, 자산도 직접 옮기지 않고 ZK 증명으로만 연결할 수 있다던데요. 이 부분에 대해 어떤 기대를 하고 계신가요?
인터뷰어(Stany):
Lens는 주로 소셜 기능을 제공하는 네트워크이긴 하지만, 소비자나 소셜 영역뿐 아니라 흥미로운 금융 앱도 등장할 가능성이 있어요. 어쨌든 저는 ZK가 미래 지향적 기술이라고 생각하고, 이더리움을 확장하는 해법이라고 봅니다. 그래서 상당히 기대하고 있어요.
ZK는 이더리움 확장의 열쇠니까, 그 점에서 좀 더 미래 지향적인 비전을 보여준다고 생각합니다.
사회자(Ler):
알겠습니다. 그럼 거의 마지막인데요, 요즘 슈퍼 앱(Super App)을 만들려면, 금융 툴과 결제 기능, 엔터테인먼트, 소셜 네트워킹을 함께 갖춰야 한다고 하잖아요. Avara 생태계와 커뮤니티를 보면, 이미 스테이블코인도 있고, 소셜 네트워크(Lens)도 있고, 여러 가지가 있잖아요.
혹시 중앙화 슈퍼 앱 같은 걸 만들 생각이 있으신가요? 한 곳에서 모든 서비스를 제공하는 형태 말이에요. 아니면 아직 그런 게 궁극적 목표는 아닌가요?
인터뷰어(Stany):
솔직히 지금 단계에서는, 저희는 여전히 인프라 측면의 구축에 집중하고 있습니다. 다만 스마트 컨트랙트는 어디든 연결할 수 있으니, 훗날 금융, 소셜, 커뮤니케이션이 하나의 앱에 모이는 형태가 나올 수도 있다고 봐요. 그럴 가능성은 분명히 있습니다. 하지만 그게 저희가 “최종 목표”로 삼은 그림은 아니에요.
사회자(Ler):
그렇게 여쭤본 이유는, 업계 관점에서 그게 매우 흥미로운 시나리오라서요.
인터뷰어(Stany):
음, 저희는 사실 “엔드게임”이라는 개념 자체를 크게 두진 않아요. 엔드게임을 설정한다는 건 결국 스스로를 틀 안에 가두는 행위라고 봅니다. 저희는 주로, “지금 당장 제일 중요한 문제가 뭔가?”, “뭘 만들어야 하고, 어떻게 개선해야 하지?” 이런 식으로 접근하거든요.
사회자(Ler):
그렇군요. 그럼 앞으로 5년, 10년, 20년 뒤 퍼블릭 블록체인 대중화가 어느 정도로 이뤄질지, 전망 같은 걸 물어봐도 될까요?
인터뷰어(Stany):
네, 저는 대략 5~6년 정도면 대규모 채택이 올 거라 봅니다.
사회자(Ler):
5~6년이요? 꽤 빠르네요. 왜 그렇게 빠르다고 보시는 건가요?
인터뷰어(Stany):
지금 모든 요소가 함께 맞물리고 있거든요. 소비자나 일반 대중을 위해 더 쉬운 개발 툴들이 나오고 있고, 머지않아 그 정점이 올 거라고 봅니다.
사회자(Ler):
알겠습니다. 마지막 질문입니다. 요즘 Aave 블록체인을 준비하고 계신다는 이야기가 들리던데, 어느 정도 단계인가요? MakerDAO의 룬 크리스텐슨(Rune Christensen)이 구상한 ‘엔드게임(endgame)’이, 중앙에 스테이블코인을 두고(DAI 혹은 USDS 등), 주위에 생태계를 더 확장하는 형태라고 하잖아요.
결국 상호운용성을 갖춘 생태계를 만드는 게 중요하고, 많은 스마트한 분들이 가장 합리적인 발전 방향이라고 하시는데, Stany님도 동의하시나요?
인터뷰어(Stany):
네, 특히 A라는 브랜드가 워낙 크고, 생태계의 총 예치 자산(TVL) 규모만 봐도 웬만한 L2보다 큰 수준이죠. 만약 A가 L2라고 가정하면 더 클 수도 있어요. 그래서 당연히 중요하다고 봅니다.
그리고 네트워크 간 유동성을 더 부드럽게 이동할 방법이 필요하죠. 저희도 그런 점에 집중하고 있어요. A 네트워크 역시 같은 비전을 공유하는 일부입니다. 이를 통해 사용성과 거버넌스까지 더 나은 환경을 만들 수 있을 거라 생각해요.
사회자(Ler):
알겠습니다, 알겠습니다. Stany, 한 시간 가까이 함께해주셔서 감사합니다.
청중 여러분께 다시 말씀드리면, 저희는 이번 주에 DeFi 역사에 대한 분석과 DeFi 포커스 리포트를 구독자분들께 제공할 겁니다. 오늘 Stany와 그 이야기를 나눠봤고요. 또 Social F에 대한 심층 분석도 곧 선보일 텐데, 지금은 Farter를 다뤘지만, 앞으로는 방금 말씀해주신 Lens도 분석할 수 있겠죠.
어쨌든 Stany, 오늘 시간 내주셔서 정말 감사드리고, 앞으로 로드맵 잘 이행하시길 응원합니다. Avara 커뮤니티와 생태계 모두 잘 되길 바라겠고요.
다시 한 번 감사드립니다, Stany.
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